高博士谈俄乌战争（2）：为何中国崛起会让去全球化成为可能
采访人/毛 芃 、被采访人/ 高宏志博士
上一篇访谈（《为何中国踏上全球化列车而俄罗斯却没有》）中，高博士谈到中国因为驶上全球化的快车道，过去20年经济发展突飞猛进，“但随着中国的崛起，或是说正因中国的崛起，自由主义 – 全球化的核心基础逐渐正在被削弱。”在这个采访中，高博士解释了他为什么会有这样的看法。— 毛 芃
毛芃： 高博士，您能否解释一下为什么中国的崛起会让去全球化成为可能？
高博士：中国的经济体同美国和欧洲的经济体是不一样的。中国是政府管控的经济体，政府管控的经济体达到一定规模之后，必然要挑战国际规则或是国际上以资本和自由为基础的全球化规则。
中国经济发展到一定层面，可以对美国说“不”，尤其在市场开放、国内产业政策、对外出口和国际影响力方面。
如果中国主导世界，那就要按中国的规矩来执行。中国的规则是什么呢？ 是强势政府、强势政府对于经济的干预。
但这实际上就是一个去全球化的力量，因为政府的强势干预同我们这些年了解到的全的全球化的基础是背道而驰的。
毛芃： 您能否再解释一下全球化的基础、机制是什么？
高博士：全球化的核心是自由主义的制度基础，也就是说，第一要有效益，要有成本导向；再有就是创新要得到保障，服务得到认可；成员国还要保证人们的政治自由和经济自由。
但这些东西在过去30年的自由化过程中，都一点点在消耗掉。
由于中国的产业规模已经非常之大，这让去全球化的态势逐渐开始形成。
毛 芃：请问为什么美国能成为主导全球化的领头羊呢？
高博士：美国是一个世界领先的市场导向型的、开放型的国家，它的制度有强大的优势。其优势在于两点，一是保证消费者有自由选择产品的权力，保证美国人有自由投资的权力；二是美国民众有自由表达的权力。
这两点是最基础的自由度理论； 一个地区或一个国家，如果没有充分的经济自由度和政治自由度， 这个国家是不可能长期发展的。
如果一个国家只有统治阶层和被统治阶层，统治阶层会采取任何手段来维护它的统治。 换句话说，它不会让被统治者真正走向富裕和自由。
没有富裕和自由，这个国家就不会成为全球化的领军人物。
过去30年是自由主义的全球化，自由主义是有期望值的；欧美接受中国作为世界贸易组织一员的话，是期望中国能够采纳欧美的经济、甚至政治这一套体系； 换句话说，希望大家能成为类似的国家。这已经不是中国打开炉灶怎么炒菜都可以、只要炒出国际市场需要的菜就行了。自由主义全球化更强调价值观，这也是为什么美国民主党在价值观方面的批评声音要比共和党更高。
但现状是，全球化不是让国与国之间的价值观的冲突变小了，反而是让差异在加大。看看中美贸易战，冲突在很多方面不是经济上的争议，而是价值观的争论。
毛 芃： 中美贸易战可以看成去全球化的一个标志吗？
高博士：贸易战是去全球化的里程碑，但并没有真正形成去全球化；因为中美的互动和全球依赖，是几十年全球化沉淀的结果，不是一个贸易战就能轻易打开的。
毛 芃：中国已经是第二大经济体，它的国际影响力确实在增加吧？
高博士：中国在美国主导的全球化中，是最大的受益者。中国也正在改变美国主导的规则，这种改变是强势改变；很多国家例如东南亚国家、新西兰呀，对中国的崛起是一种接受的态度。
中国的思维和制度通过中国的移民，正在蔓延到其他国家。一些非洲国家和东南亚国家确实也在看，看哪种体制更适合他们的发展经济，是欧美的还是中国的。
中国通过经济手段，改写美国建立起来的国际秩序，这是中国的一个历史机遇。 但核心是你不能站在同美国和北约对抗的阵营去。
相关链接：
