环时采访新西兰政治时评人Edwards：为了美国遏制中国不符合新西兰利益
【环时编辑前言】 新西兰总理克里斯·希普金斯将与一支贸易代表团于周日（6月25日）至周五（30日）访问中国。作为五眼联盟的成员国，新西兰在中美紧张关系的当下，对待中国的态度明显不同于其他成员国，是什么导致了这种差异？这种紧张关系对新西兰人有怎样的影响？新西兰维多利亚大学讲师布莱斯·爱德华兹（Bryce Edwards）与《环球时报》记者Wang Zixuan （音译，王子轩）分享了他对此的看法以及对中新关系的期望。
环球时报：新西兰是五眼联盟的成员国，但对中国的态度与其他成员国不同，您对这种差异有何看法？
爱德华兹：很高兴能和您讨论目前中新关系的状况。和世界上其他地方一样，紧张局势正在加剧，这更像是一种冷战思维；在新西兰也是如此，这涉及到敏感性和地缘政治紧张局势。
新西兰在历史上是英国的殖民地，我们与美国和澳大利亚有着紧密的历史联系。但随着时间的推移，事情发生了变化。新西兰希望与东、西方都建立关系，与中国保持强大的关系，特别是强大的贸易关系。新西兰公众非常清楚与中国保持友好关系对新西兰的好处。
对新西兰来说，这是一种平衡的考量，但如何长期保持这种关系有不确定性。在我看来，华盛顿、堪培拉和伦敦将对新西兰施加更多压力，要求其与中国保持距离。新西兰政府必须努力满足西方和北京的政治家们，这是一项非常困难的任务。
新西兰政府在与华盛顿的关系上妥协过多，尤其是在五眼联盟和其他防务联盟（如AUKUS）方面。新西兰不愿参与其中，这不符合新西兰的利益，也不符合公众利益。
例如，AUKUS是一个涉及大量军事开支的军事联盟。新西兰是一个发达国家，但我们并没有富裕到可以花大笔钱投入军事装备的程度；这将以医疗保健、教育和福利为代价，也将使新西兰更有可能卷入未来的战争，而新西兰人不想有战争。因此，我不认为新西兰公众对与西方建立密切的军事防御联盟感兴趣。但政治家们不同，这存在一种脱节现象。
环球时报：正如您所说，紧张局势正在升级，尤其是中美之间，美国或西方对中国可能存在哪些误解？
爱德华兹：问题在于在新西兰这样的国家，我们被很多亲华盛顿声音和亲华盛顿的宣传所主导。我认为进行辩论和提出不同观点是好的。但近来，观点更加单向，我们只听到更多关于美国的观点，没有听到其他声音。不同观点的碰撞可以帮助人们形成自己的看法，但新西兰公众并没有真正得到这样的机会。
新闻媒体、政治家们有种霸权。他们提出了一种非常西方的观点，没有太多批判性思考，因此我们只听到了很多关于中国的西方叙事，这很不幸。
环球时报：一些国家正在在世界上制造分裂和“小团体”，您认为这符合这些国家的发展和人民的福祉吗？这些国家之间的团体和阵营对新西兰人民有何影响？
爱德华兹：目前，最重要的问题是需要缓解紧张局势，并减少世界上趋向军事冲突的趋势。我认为这符合全球公众的利益，也符合新西兰公众和中国公众的利益。我们需要国家与国家之间的对话、辩论和交流。对新西兰而言，被推到反对中国的西方阵营并不好，这对公众来说也不好。
新西兰正式拥有独立的外交政策。因此，我们不应该追随华盛顿或伦敦，听他们告诉我们该做什么。有时我认为这不是现实，但新西兰确实受到伦敦和华盛顿的指示。我认为新西兰公众希望拥有独立的外交政策，并希望新西兰政府在决定地缘政治问题时考虑对新西兰人民有益的因素，这意味着不参与战争，不参与防务联盟。公众非常清楚，新西兰从与其他许多国家的贸易中获益。如果我们无法做到这一点，我们将成为一个较为贫穷的国家。新西兰公众知道他们不希望政府为了某种意识形态的目的而危及国际贸易。我相信人们意识到，如果我们失去与中国的贸易，普通新西兰人会遭受损失。
新西兰人眼下在支付日常生活开支方面遇到困难，主要问题是不平等和贫困、住房可负担性以及生活成本，他们希望政治家能有解决问题的答案。我不认为真有人会谈论希望拥有更强大的军事力量，或者希望新西兰与美国关系更加紧密。新西兰没人有这样的愿望，人们目前关注的是面包和黄油这些最基本的民生问题。
在某种程度上，我认为我们需要更多的辩论，因为有时候当公众辩论不多时，政治家就会轻易做出决定。我个人认为，媒体和政界更加亲华盛顿的一面主导了辩论，而相反观点或批判性思考不足。
环球时报：中国提出了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。您如何看待中国在全球治理中的角色？
爱德华兹：我不确定自己是否很有资格谈论这个问题。我确实相信中国在世界上起一定的作用。所有国家都必须成为全球社区的一部分。发展对于世界至关重要，因此中国可以做出很大贡献，就像其他国家一样，这尤其适用于亚太地区。
我认为我们应该欢迎中国的参与。但目前，审查真的是单向的，且全部集中在中国身上。当中国希望与所罗门群岛这样的国家建立关系时，人们会对此持怀疑态度，认为中国做错了什么。而当美国建立联盟或在巴布亚新几内亚这样的国家有更深介入时，很少会遭到批评。对我来说，这非常虚伪。因为人们默认美国是善意的，他们在帮助太平洋岛国。但如果中国介入，就被视为做错了什么。这并不是对世界的公正看法。
环球时报：新西兰总理本周访问中国，我们保持了很长时间的友谊，您对中新两国关系在不远的未来有何期望？
爱德华兹：两国关系在目前非常复杂，新西兰的处境非常困难。就像我之前说的，华盛顿和伦敦对新西兰施加压力，要求其谴责中国、与中国保持距离。当西方国家这样做时，他们并不考虑什么对新西兰最有利；他们考虑的是自己的地缘政治利益，或者至少是他们自己的政府。
外交总是好的，如果两国之间的关系有可见的增长，特别是在贸易方面，或者以某种方式使中新两国能够更加紧密地合作，那么新西兰将对此非常感兴趣；如果总理访华期间能同中方达成对新西兰有利的谈判，新西兰人将会对之报以非常积极的态度。
（本文原文 Not in New Zealand’s interest to contain China for US 发表在6月26日环球时报网）
